Back Refresh
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 23.02.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 14:55. Заголовок: Психологический кризис на работе. Как себя вести? Помогите!


Девушки, очень нужны ваши советы по ситуации на работе, ибо схожу с ума(((
Ситуация такая: на работу меня пригласила бывшая коллега, можно сказать приятельница, которую знаю около 15 лет в общей сложности. У нас достаточно близкие отношения, я знаю многое о ней и ее семье (начавшийся климакс, отношения, свёкры, левак мужа и т.д.).
Она ярко выраженный холерик, рубящий головы без сожаления направо и налево, никогда не признающий свои ошибки и не извиняющийся. При этом амбициозный трудоголик с мотором в попе, большой работоспособностью и обучаемостью.
Познакомились мы работая на равных должностях специалистов, потом она уволилась и пошла в рост в другой компании. Пригласила меня на вакансию специалиста в свой отдел, девять лет работаю под ее руководством. Я к руководящей работе не стремлюсь, зависти нет. Не могу сказать, что наши рабочие отношения всегда были гладкими, но это обычные вопросы, которые согласовывались, решались, утрясались в рабочем порядке, в общем как у всех.
В последние полтора года ситуация резко изменилась в худшую сторону((((
У приятельницы-начальницы начался климакс((( Она стала более резкой, непримиримой, цепляющейся к мелочам, постоянно психующей, недовольной и заводящей окружающих. Это не мое личное мнение, все сотрудники нашего отдела замечают и обсуждают. Кроме того мы сидим в общем зале с другими отделами, коллеги тоже прозрачно намекают на изменение… Руководство наслышано о проблеме, по высочайшему указанию было назначено прохождение курсов этичного поведения, самоорганизации и сдерживания гнева. Толку ноль!!! Она не считает себя неправой, она права всегда, по определению. Изменений характера не видит и гормональный фон корректировать не хочет, это выяснилось когда она жаловалась мне на проблемы в семье.
В эти же полтора последних года прибавилась еще одна особенность – она не помнит собственных утверждений и распоряжений. И невозможно доказать, что что-то было сделано по ее указанию. «Я этого не говорила, этого не может быть!». Наши столы стоят рядом, нереально письменно задавать все вопросы, чтобы иметь подтверждение, что именно так она и сказала. Почту читает нерегулярно, 600 входящих писем висели мертвым грузом и в прошедшую пятницу отправились в корзину. Кроме того, даже если ей предъявляют её же собственные письма, тут же звучит ответ «Все течет, все изменяется!». На каждый аргумент есть отговорка, доказать ничего не возможно даже имея письменное подтверждение. И ты остаешься вечно неправым и оплеванным под «праведным» начальственным гневом.
Одна девушка из нашего отдела придерживается политики соглашательства. «Да, ошиблись, да, исправимся, как правильно сделать?». Я не могу применять этот метод, не могу согласиться что это я накосячила, когда было прямое и недвусмысленное распоряжение. Мы решаем не теоретические вопросы и они иногда грозят разборками на министерском уровне или миллионными потерями. Кроме того «как правильно сделать» диктуется в устном виде. И при следующем обострении опять не будет признано руководящим указанием.
Объем повседневной работы очень большой, еле-еле справляемся и без обострений начальства. А когда они начинаются – это вообще финиш, чувствуешь себя в психиатрической клинике. Сегодня говорим одно, завтра другое, послезавтра третье. Коллеги очень недовольны, но мне достается больше всех! Мне говорится то, что не будет сказано никому из подчиненных. Со мной можно не церемониться.
Как-то начальница передала слова дочки, которая посетовала на ее характер и спросила как её вообще на работе терпят. И знаете, что она ответила дочке??? «А что меня терпеть? Я же всегда правильно говорю!».
Знаю, что теоретически лучший выход – плюнуть и искать другую работу. К сожалению по ряду причин не могу этого сделать. Описывать долго, поверьте на слово, что не могу.
Сейчас стараюсь получать письменные распоряжения, чтобы хоть как-то ими прикрываться. Очень осторожно сокращаю общение на личные темы, больше слушаю, чем рассказываю о себе. Недавно на невинный вопрос почему мы делаем так, а не иначе (спросила, чтобы иметь хоть какой то аргумент когда флюгер развернется), получила гневную тираду о том, что это руководство решает и не мое холопское дело соваться в высшие сферы. Вопрос был задан очень осторожно в нерабочее время и без свидетелей.
Посоветуйте как уживаться с таким человеком? Есть же наверное какие-то психологические хитрости или тонкости?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 14.02.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.18 15:11. Заголовок: Тетка продолжает гад..


Тетка продолжает гадить. К примеру, ей должен был позвонить начальник и сказать важную информацию о встрече, которую она должна была передать мне (он еще не был в курсе наших отношений и что она с нами не общается). Конечно, она мне ничего не сказала и я чисто случайно узнала ту самую важную информацию по работе, которую очень ждала (и она это знала). Но теперь он в курсе. Пользуясь случаем, что она приходит на работу на час позже нас (по скользящему графику), а утром начальник к нам зашел, когда её еще не было, то я ему доложила обстановку. Ну сам Бог велел. Не могла упустить такую возможность. Конечно, максимально корректно, без всяких обвинений. Просто по факту. Сказал, что не удивлен, уже не в первый раз подобное. Что поступают жалобы на неё и от других коллег за грубость в общении, за затягивание работы, которая от нее зависит. Сделал выводы.

~Оля~ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 14.02.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.18 15:18. Заголовок: Диана Михайловна пиш..


Диана Михайловна пишет:

 цитата:
Просто пока есть оценка другого человека-борьба неизбежна.


Думаю, нет, ваш метод в моем случае не действенный. Ну не могу я себя обманывать и нахваливать в ответ на гадости. Хотя в душе, по работе, я отмечаю её успехи и ум. Ведь всё, что она делает - проявление исключительно её характера и никак не связано с профессиональными качествами. Но вслух нахваливать. Нет, это уже лишнее. Да и дифирамбы мне ей петь, новому человеку, как-то странно будет. Согласитесь ? Она мне гадости, а ей дифирамбы ? Нет, это не в моем характере. Лучше просто промолчать, чем врать. А целом до её выпадов у меня не было к ней претензий. Относилась дружелюбно.
Да если брать глобально её оценку, то я, когда пришла, как раз оценивала её очень высоко и как профессионала и как коллегу, как человека. Это уже её действия заставили меня думать об обратном. Так что, увы, всё не так однозначно ...
А вообще, мы всех оцениваем. На предмет коллективного и профессионального общения. С кем как себя можно и нужно вести. Ведь у нас есть глаза и уши. Но это не значит, что сразу вступаем на тропу борьбы ... Скорее, это уже исключительные случаи.

~Оля~ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1399
Зарегистрирован: 14.02.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.19 20:06. Заголовок: Эх. Это опять я ))) ..


Эх. Это опять я ))) Опять двадвать пять ))))) Та тетка на работе сынулю устроила, а перед этим решила с нами помириться, да бы восстановить климат в коллективе перед прибытием сына. Он уже у нас работает год. Не друзья, но общаемся нормально. Она вроде тоже пока успокоилась, хотя я держу дистанцию.
У меня другая проблема. Наш начальник. Задолбал. Вкратце - молодящийся нерусский мужчина за 60, имеющий множественные сексуальные связи на работе и вне её тоже. Хам и матершинник. На всякие там шуточки типа "ты уже старая, тебе 40" и "надо заниматься чаще сексом и худеть" я вообще внимание стараюсь не обращать, хотя не терплю такого хамского отношения к сотрудникам и женщинам в частности. Ну и еще он все свои сексуальные связи переносит на работу. В частности, своих любовниц и их многочисленных родственников боготворит, остальные им прислуживают. Общается исключительно ором и матом.
Дошло дело и до меня. Спихнул на меня, по мимо моей основной работы, еще один очень сложный участок. Проблемы по нему, как оказалось, уже пол-года не могут решить. И он спихнул на меня и думал, что я за три дня всё разгребу и сделаю. А это вообще для меня неизведанная работа, я этим никогда не занималась. Надо вникнуть + своя работа + я за отпускников двоих. Сегодня вышла девочка, что вела этот участок, я ей всё передала, вместе с наработками, которые успела за эти 3 дня, что он мне вручил пакет документов. Разорался. Ты какого (всё матом) черта ей всё отдала, ничего не сделала ? Я объясняю, что там проблемы, мне не под силу такое решить и я еще толком и не разобралась. Там и все руководители отделов задействованы, и юристы и партнеры .. Плюс у меня своя работа и НДС горит. Он какой еще нах... НДС ? Не неси мне туфту ! Я тебе хотел зарплату поднять, а теперь еще и уменьшу ! А за что ? Я свою-то работу выполняю ! И ко мне претензий нет ! И знаю, что теперь будет гнобить и гнобить меня за это .. А потому что всё там повязано на сексуальных связях и ту работу прохлопал брат его любовницы ... В общем, жуть. Мама говорит, что я уйду, если ты уйдешь. А у нас дом не достроен и не так много осталось. Прям я попала в какие-то рамки .. Муж мой, конечно, говорит, уходи. Но ведь новую работу (не самую плохооплачиваемую до этого) найти не просто ... Что ж мне так не везет ....

~Оля~ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 122
Зарегистрирован: 23.02.12
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 21:11. Заголовок: Оля, кошмар какой! Х..


Оля, кошмар какой! Хам непроходимый! Может поискать что-то взамен, вдруг повезет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1581
Настроение: настроение? Всё в наших руках!!!
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Наша Раша Балашиха
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 09:29. Заголовок: Оль, ну не знаю что ..


Оль, ну не знаю что сказать...хороший начальник-это мертвый начальник, все мы считаем себя обиженными и недооцененными, не знаю как у вас, но у меня, блин..... да встаньте кто нить на моё место начальника, работа 24/7, домой приехал опять звонки, могут и на встречу сорвать, и ответственности столько....блин , хочу быть обиженной и вести один участок!
Девочки, хорошо там, где нас нет

Одни женщины трогают сердце, другие - застревают в печенках... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 14.02.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 12:37. Заголовок: Пончик Наташ, я 15 л..


Пончик Наташ, я 15 лет руководила коллективом в 20 человек и еще 6000 организаций в обслуживании и никогда, даже в самых сложных ситуациях, не позволяла себе решать вопросы матом и ором. Да еще и без повода. Поэтому на твоём месте я была, всё прекрасно понимаю и считаю такое поведение, как у моего начальника, не допустимым. Да, можно и нужно иногда ругнуться, когда люди не понимают нормальных слов или не хотят работать, но это не может быть каждодневной нормой. Тем более я очень исполнительно и аккуратно отношусь к своей работе. Но я экономист и бухгалтер. Но не технолог и работу его знать не буду, даже если на меня будут неприрывно орать и стучать ногами ..

Майя Ищу, спрашиваю ..

~Оля~ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1582
Настроение: настроение? Всё в наших руках!!!
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Наша Раша Балашиха
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 13:26. Заголовок: Опять не соглашусь, ..


Опять не соглашусь, мой Босс разговаривает матом и это никого не трогает, потому что даже матом можно ругаться по разному)
Есть самодурство, соглашусь !
Но из-за того, что он ругается и орет никто еще не умер

Одни женщины трогают сердце, другие - застревают в печенках... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1401
Зарегистрирован: 14.02.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 14:52. Заголовок: Пончик Ну для кого-т..


Пончик Ну для кого-то норма работать в таких условиях, для меня нет. Видимо, у нас разный уровень восприятия и разный взгляд на допустимые вещи и чувство меры. Всё-таки я на работе, а не в гараже с мужиками за бутылкой водки.
Не очень понимаю ваш призыв. Мол, это норма, везде так. Закрой уши, не обращай внимания, терпи, неженка ты этакая. Я, кстати, далеко не неженка и только ситуация последних дней заставила выйти кипятку из кастрюли ..

~Оля~ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1583
Настроение: настроение? Всё в наших руках!!!
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Наша Раша Балашиха
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 15:02. Заголовок: Ох, Оля, поверь, се..


Ох, Оля, поверь, сейчас на нашу восприимчивость никому нет дела, и нормой считается уже правила за рамками , как говорится , чем запах хорош? не нравиться не нюхай..
А выбирая между достойной заработной платой и воспримчивостью, лично я выбирала зарплату! Это тоже к рамкам восприятия.
Как говорит моя подруга, она полковник ФСБ, вы говорит девочки цацы, вы на плацу не лежали, когда у кого то просто шарики за ролики зашли.
Унижений не терпели, при всех, не смотря на то, что ты в звании и занимаешь не маленький пост...
Я говорит за зп , которую ты ( я) платишь рядовому бухгалтеру, за которым ты все переделываешь , в свои 55 нормы ГТО сдавала и боевое самбо, а вы ноете....
Так что , знаете что написано на воротах концлагеря Бухенвальд?
КАЖДОМУ СВОЁ!

Одни женщины трогают сердце, другие - застревают в печенках... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 14.02.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 15:24. Заголовок: Ну понятно. Значит в..


Ну понятно. Значит все мы тут, кто с начала темы плакался на обстановку на работе, нытики и цаци. Надо всё терпеть, кто-то за копейки, ибо кому-то еще хуже в разы и он же терпит ! И ты терпи ! Это же норма ! Странно только, что вокруг друзья с другими доходами и с нормальным отношением руководства ... Логика такая, что все, кто когда-либо меняет работу - нытики ! Я, кстати, уже 20 лет на одном месте "оттерпела" и считаю это время потерянным !
Спасибо за мнение ! Но я с ним никогда не соглашусь и не буду считать такое нормой.

~Оля~ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1858
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Москва, ЗАО
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 17:16. Заголовок: PugoVka , Оля, читал..


PugoVka , Оля, читала твой «кипяток их кастрюли» несколько раз.
Ничего не писала, потому как нЕчего сказать, кроме того, что ищи другую работу, а ты это сама понимаешь.
Скажу о себе , я бы не смогла себя травить оскорблениями и унижениями в свой адрес . Чтобы какое-то ОНО посмело унижать и оскорблять.
Это не гордыня , а просто чувство человеческого достоинства.
Со скотиной так не разговаривают .

То, что пишет Пончик для меня не приемлемо ( но я уже своё отработала , через месяц на пенсию), но никогда не позволяла себя вести себя со своими бухгалтерами по-хамски.
Мы не на плацу. И друзья есть военные, очень приличные люди, с хорошим образованием и достойным поведением и никогда при общении , даже за рюмкой чая, не обсуждали уровень зарплат друг друга.
Менталитет у нас другой и воспитание и работали в приличных организациях, а не в ооо « Вася Пупкин»
В 90-Ых годах работала с ФСБшниками- мужчины, строители- умницы, ни одного слова матом наша Бухгалтерия не слышала .
Воспитание не позволяло материться.

Оля, ты 15 лет была руководителем, тебе и надо искать руководящую должность.
В своё время, в 50 - искала работу бухгалтера на участок- не брали.
А на гл. Бух - взяли , откликов было много.
Другое дело, что я там год проработала и ушла по приглашению в другую организацию.
Это я к тому, что искать тебе надо руководящую должность, а работу тихой мыши




Сейчас с работой очень плохо, трудно найти что-то приличное с достойной зарплатой, но надо искать, звонить, спрашивать и грамотно себя «продавать»

Не удивлюсь,Оля, что ваш хам приезжий из другого региона .

Ищи другую работу, Здоровье дороже денег, оно бесценно!
Удачи тебе, Оля .

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1584
Настроение: настроение? Всё в наших руках!!!
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Наша Раша Балашиха
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 18:43. Заголовок: Девочки, вы наверное..


Девочки, вы наверное про бюджетные организации говорите....
И я не призываю терпеть никого
У каждого свой выбор: кто то радуется за небольшие, а кто то терпит за причилные
Но поверьте человеку, работающему в одной из самой большой организации Москвы, ну не будут в коммерческих структурах создавать боагоприятный микроклимат, не нравится- идите!
И самое страшное, это то , что будь ты 100 пядей во лбу но после 38 лет в основном, в штат не берут.
Мне вчера прислали 28 резюме и 15 я даже читать не стала, так как возраст был 41.42 и выше
Извините, но это концепция предприятия
Так что повторюсь, кто то терпит, кто то ищет
Я никого ни к чему не призываю

Одни женщины трогают сердце, другие - застревают в печенках... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Москва, ЗАО
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 19:38. Заголовок: Пончик , не Наташ, я..


Пончик , не Наташ, я в коммерции с 1991 года .

А у вас какая отрасль ? Так называемый ресторанный бизнес или что-то путаю ?

Вам ведь тоже не 30 [img]http://s16.rimg.info/5dd1620c03b3679b382c3e431fdd2de9.gif[

Когда мне было 38, хотела устроиться рядом с домом в Дымовмкие колбасы бухгалтером рядовым. Тогда за плечами у меня был опыт работы замом 10 лет.
На вопрос почему прозвучал такой ответ : у вас слишком большой опыт работы, а нам нужна девочка лет 25-27, которой , что сказали, то она и будет делать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 14.02.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 19:52. Заголовок: Пончик Я понимаю, чт..


Пончик Я понимаю, что это концепция предприятия. Но после 38 лет что, что-то особенное с человеком происходит ? Сейчас работаю на заводе (АО). Есть и коммерческие, и гос.заказы.
розочка Леночка, спасибо за поддержку ! Но руководителем, в том-то и дело, я больше не хочу. Видимо, это чашу испила до дна. Подумываю вообще поработать где-то в другой сфере. Руководитель приехал поступать в институт много-много лет назад, поэтому, наверное, уже больше местный.

~Оля~ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1585
Настроение: настроение? Всё в наших руках!!!
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Наша Раша Балашиха
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 20:01. Заголовок: Розочка, что значит ..


Розочка, что значит так называемый?
И ресторанный бизнес в том числе, и самая высокая в Европе смотровая площадка и катки и тур бизнес и консалтинговые услуги
И мне 48 лет, но я топ менеджер , а на руководящей должности я с 18.5 лет, 30 лет( мамадорогая)
А рядовых сотрудников берут у нас макс до 40 лет

Одни женщины трогают сердце, другие - застревают в печенках... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1860
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Москва, ЗАО
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 20:26. Заголовок: Пончик , абсолютно б..


Пончик , абсолютно без обид :)))
Ресторанный бизнес, как таковой, по своей сути является общепитом.
У меня сестра в этой сфере работает много лет и в 53 работу найти ей было очень сложно, не смотря на 35 летний стаж. Все теперь делают , как говорил М.Н. Задорнов- « коекакеры» с громким названием менеджеры. Они специалисты во всех областях сразу.

Удачи вам в подборе персонала.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1861
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Москва, ЗАО
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 20:33. Заголовок: PugoVka , Оля, было ..


PugoVka , Оля, было бы здОрово, если бы ты поменяла сферу деятельности. Работать честно стало просто невозможно.
Не хватает ни нервов, ни сил, а работа должна приносить чувство удовлетворения.
Сама стою перед выбором сейчас : уйти совсем или остаться , но уже перейти в меньшую компанию ( у нас большой холдинг) - эта ОТЧЕТНОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ уже «достала».

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1862
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Москва, ЗАО
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 23:27. Заголовок: Не хотела продолжать..


Не хотела продолжать, но мне, как гл.бух. просто смешно вот это :
Пончик пишет:

 цитата:
Я говорит за зп , которую ты ( я) платишь рядовому бухгалтеру, за которым ты все переделываешь


Пончик пишет:

 цитата:
я топ менеджер



Без комментариев. топ менеджеры могут всё и даже наверное умеют 6-НДФЛ сворачивать.Пончик пишет:

 цитата:
Так что , знаете что написано на воротах концлагеря Бухенвальд? КАЖДОМУ СВОЁ!



Жуткое сравнение.

Не приведи Господи сталкиваться в реальной жизни с такими руководителями.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1586
Настроение: настроение? Всё в наших руках!!!
Зарегистрирован: 20.02.12
Откуда: Наша Раша Балашиха
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.19 00:21. Заголовок: Розочка, а кто Вам ..


Розочка, а кто Вам сказал что я глбух???
Вы так решили?
Я занимаюсь управленческим учетом, если это интересно!
И гл.бух у нас являются именно рядовым сотрудником.
А сворачивать именно я умею всё, даже имею сертификат МСФО
Боже, какие все умные ,аж страшно
Видно с такими, как вы я и имею дело, и переделываю все отчеты, дабы не трепать их нежную психику.
Удачи Вам, рукой водители

Одни женщины трогают сердце, другие - застревают в печенках... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 14.02.13
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.19 00:30. Заголовок: Пончик Вы так и не о..


Пончик Вы так и не ответили, что происходит с человеком после 38 лет, потому что вы его уже не берете на работу. Причины ???
По мне это человек в самом расцвете лет уже с имеющимся опытом. А некоторые наоборот только к этому возрасту находят свою нишу и поднимают уровень профессионализма .. Странный подход ..

~Оля~ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта